12 Responses to “APPEL : Non à la guerre – Non à l’OTAN”

• Phoebus

  Je vois pas le Parti Socialiste dans cette liste. Un oubli, sûrement…
  mars 25th, 2009 at 23:06
• Jcette

  Ce ne sont que les « Premières organisations signataires » Phoebus car il y en a plus de 500 qui ont signé !

  Le gouvernement ne veut surtout pas de débat public à ce sujet et a piégé les parlementaires :
  http://www.mvtpaix.org/communiques/2009/otan-president-2009.php
  100% de la gauche, PS compris, a voté contre l’OTAN le 17 mars.

  ReOpen911 Avignon sera à Strasbourg le 4 avril !
  mars 26th, 2009 at 12:48
• SébastienM

  Bon, ce que je commençais à deviner au fil des mois et que je craignais arrive.

  ReOpen911 devient une organisation infesté par les « gauchistes » de tout poil, et se retrouve de fait par cette prise de position dans un engagement politique qui ne peut que nuire à sa crédibilité. C’est d’ailleurs la marque de fabrique de ce type d’idéologie, je le dis tout net, puisqu’on est là pour révéler la Vérité, n’est-ce pas?

  Je ne renouvelerai donc pas mon adhésion dans ces conditions, bien que je poursuive mon soutien envers ces causes qui me semble devoir être placée au-dessus de tout (vérité et liberté).

  Pour les personnes qui ne comprendraient pas, je ferai simplement remarquer ici, sans de trop longs développements, que la plupart des associations présentées sont de près ou de loin ce qu’on appelle « euro-mondialistes ».
  De ce fait, critiquer le retour de la France dans l’OTAN, ce qui était déjà un fait quasiment acqui depuis des années, est une imposture et une hypocrisie totale. Sachant que des personnalités comme Monsieur Kouchner, mises au premier plan ou laissées libres d’agir, ont servi d’alibi à toutes les guerres récentes au nom du droit d’ingérence humanitaire, la trahison est totale!

  Autre mise au point: pour qui ne l’aurait pas encore compri, l’Europe n’a aucune vocation à devenir une puissance militaire, ni même à acquérir un système de défense indépendant, pourtant indispensable. Tout pacifiste qu’on puisse être, il y a la réalité du monde, et n’importe qui de mal intentionné ne ferait qu’une bouchée d’une Europe sans système d’auto-défense!
  L’Europe n’ayant donc aucun désir d’élaborer ce contre-pouvoir, ne serait-ce que face aux Etats-Unis, ou face à la Chine -au contraire- L’Europe ne rêve que de se soumettre au système « Américain » dont les membres, appelés les « Atlantistes », infestent tous les cercles de pouvoirs et associatifs des pays membres, dont bien sûr la France, ne peut donc pas être une solution sérieuse et honnête à mettre en avant.

  A l’approche des Elections Européennes et de la récupération politique qui nous menace (tout simplement la politique du Nouvel Ordre Mondial), autant savoir à l’avance où l’on met les pieds.

  Or, dans cette liste, je ne vois que des associations pro-mondialisme, ou cooptées par des personnalités influentes qui n’ont que cet unique objectif.
  Je rappelle par exemple qu’au Darfour, c’est au travers des organisations humanitaires bidons ou manipulées que la politique impérialiste anglo-saxonne s’étend.

  Après avoir utilisé et manipulé les populations arabes, cette idéologie malfaisante sait parfaitement se donner l’image du bien pour parvenir à ses fins. L’enfer est pavé de bonnes intentions, dit-on.

  J’espère juste un peu plus de prudence dans le choix des engagements périlleux.
  Aller par exemple écouter Aymeric Chauprade me paraît à la fois plus intéressant et plus constructif, et laissera à chacun la liberté de mener à bien ses propres conclusions.

  Sébastien.
  mars 26th, 2009 at 20:34
• looping

  Je ne vois pas le rapport entre être contre l’envie pressante du gouvernement à s’acoquiner avec les fouteurs de merde U.S. et les gauchistes !!! Tout le monde sait que depuis des décénies les Etats Unis se croient au dessus des lois internationales, font la loi dans des pays qui ne sont pas les leurs, en jouant avec leur supériorité militaire . Tout le monde sait que Sarko ne voit que par eux et essaie de les copier sur tout et n’importe quoi, quelles qu’en soient les conséquences, à se demander de quel bord il est . Tant qu’à faire, Chirac était lui meme gauchiste en ayant dit non, face à la guerre Iraquienne .
  Je suis contre l’OTAN, car ils appellent quand ça leur chante, pour faire a guerre à leur place, en réservant les points chauds aux autres, et une fois le vide terminé, ils se servent en vous laissant les miettes … L’exemple type : l’aide de la France à l’OTAN lors de la 1ère guerre du Golfe avec la division Daguet … un carnage …
  mars 26th, 2009 at 22:33
• freelancer

  en effet je rejoins sebastien en ce qui concerne l’europe et les partis politique présents pour cette soit disant lutte contre l’OTAN, rien que j’ai vu la LCR et des movements féministes, je me suis dis, oula y en a qui cherche à se faire de la pub, je n’aime pas les communistes je le dis, car si vous écoutez besancenot, ce gars ne cherche pas à lutter contre le capitalisme mais seulement à ralentir ses effets, ce qui revient a faire perdurer le systéme, belle comédie n’est ce pas, sans compter les 60 millions de morts de la révolution culturelle de mao zedong et des goulags soviétiques…
  bref tout ça pour dire attention, attention reopen, il est vrai que les traitres c’est monnaie courantes pour nuire à une association comme la votre, juste que pour ma part l’OTAN est UN FAUX COMBAT, car depuis l’arrivée de sarkozy on est clairement dans le chemin avec l’occupation de l’afghanistan, de toute façon avec cette politique atlantiste, etre dedans ne sera qu’un plus alors pas la peine de crier au scandale quand sa se pointe, y a rien de changer au fond
  reopen par pitié soyez prudent, y a des charlatans dans votre liste d’association, de plus comme dit sebastien pro mondialiste qui est un autre danger qui nous menace déjà…
  soyez prudents ami(e)s de reopen…
  mars 26th, 2009 at 22:46
• Sylvio

  Ne vous enflammez pas… ReOpen911 relaye juste un appel à manifester à Strasbourg contre l’OTAN et le retour de la France dans le commandement intégré de l’OTAN. Ni plus ni moins !!!

  Faisant ça, ReOpen911 n’a absolument rien signé avec les associations qui soutiennent aussi cette manif,
  que ce soit les communistes, les féministes, les mondialistes, les européanistes, les écologistes, les philatélistes, les taxidermistes et j’en passe… En suivant vos idées : pas de bol pour toutes ces assos, les voici maintenant devenu conspirationistes car ReOpen911 s’associe à cette simple manifestation ;)

  Alors quand ReOpen911 interview Thierry Meyssan, ReOpen911 fait le jeu de l’extrême droite, quand ReOpen911 participe à une manif contre l’OTAN, ReOpen911 devient gauchiste, quand un membre de l’asso soutient Bayrou c’est toute l’asso qui devient centriste… Pour moi, personnellement, « in my own opinion » : désolé c’est super lourd, c’est infantile, c’est exactement toutes ces luttes de clan à 2 balles qui divisent les citoyens et permettent à certaines idéologies dominantes d’être là où elles sont.

  ReOpen911 reste complètement indépendante de ces associations et n’a aucun partit pris politique à soutenir cette manif contre l’otan et le retour dans l’otan… C’est pas parce que des communistes ou des féministes ou je ne sais quel courant idéologique sera en train de marché avec quelques membres de la l’asso dans la manif que ReOpen911 va diner au Fouquet avec celles-ci le soir venu et travestir ses idées pour tomber dans le socialo-communo-mondialisme… Et puis bon rencontrer et échanger avec des personnes d’extrêmes gauche, d’extrême droite, du centre, du PS, de l’UMP, du FLNC, du MLF, de la CFDT n’a jamais fait de mal à personne non ? On est pas encore en guerre civile non ? Sinon faut jamais sortit de chez soi…

  Simplement ReOpen911 à des valeurs pacifistes et l’OTAN est clairement une organisation militaire qui plus est contrôlée principalement par les USA qui s’en servent pour étendre leur impérialisme. Manifester c’est symbolique, c’est s’exprimer. Dire non à l’OTAN est donc important même si on sait très bien que ça ne changera rien quant à la décision finale…

  Bonjour, les raccourcis quand même, ReOpen911 relaye cet appel, cet appel est signé par des mouvements politisés ceci-cela donc ReOpen911 est pro-mondialiste, pro-européaniste et socialo-communiste… bravo…

  Donc on fait quoi ? Rien au final ?
  On a pas de valeur, pas de jugement ?
  On reste dans notre coin, dans notre petit bout de web ?
  ReOpen911 préfère être un peu à droite à gauche que nul part ou tout seul dans son coin je pense, pas la peine d’y voir des travestissement politique, ReOpen911 est neutre sur le plan politique.
  mars 27th, 2009 at 1:47
• Jcette

  SébastienM : Je ne savais pas qu’être partisan des droits de l’homme, du droit international et de la paix dans le monde (ce qui est l’objet de cette manifestation) faisait de nous des “gauchistes” de tout poil.

  Tu réagis exactement comme ceux qui discréditent ReOpen911 en essayant de nous coller une étiquette politique, raciste, antisémite etc..
  « A » a telle opinion sur ce sujet précis et « B » a le même opinion sur ce même sujet précis donc « A »= »B » ?
  mars 27th, 2009 at 2:34
• freelancer

  pour sylvio, j’éspere bien qu’il reste neutre sinon c’est la porte ouverte à tout et n’importe quoi, vu que les cocos se jetteront téte baissé sur la sombre affaire du 9/11 pour discrédité l’amérique, juste que l’OTAN à mon sens n’est qu’un faux combat politique car on connait dèjà la fin…
  vu les associations présentes je suis bien partie pour dire vraie, pas que j’ai envie que reopen reste dans son coin bien au contraire, comme bon nombre de personnes je veux qu’ils explosent, simplement que depuis le début, ce qui fait la force de cette association, c’est le fait qu’ils soient complétement autonomes et pertinent dans leur démarches, à l’avenir viendra sa se trouve où ils devront se faire d’autres alliés mais sa c’est une autre histoire, ils relayent l’information oui mais à mon opinion, je dis bien mon opinion, c’est plus un coup de pub en se servant entre autre de reopen, je n’aime pas trop ça, c’est tout ce que je voulais faire comprendre…
  mars 27th, 2009 at 13:58
• SébastienM

  Sylvio, je ne cherche pas à faire des raccourcis, bien au contraire.
  Ce type d’activisme dans lequel vous semblez tomber est la marque de fabrique d’une certaine idéologie qui se moque du 11 septembre comme de l’an 40. D’où mon interrogation: pourquoi les personnalités influentes représentants les mouvements pré-cités n’ont jamais remis en cause publiquement la version officielle du 11 septembre? Parceque ces gens-là ont la trouille et ne veulent surtout pas se priver d’une gamelle bien remplie.
  Jouer les rebelles, c’est une chose. L’être réellement présente bien d’autres risques que vous commencez seulement à découvrir. Nous vivons dans un système politique qui ne tolère aucun écart en la matière. Bigard, Meyssan et bien d’autres que je ne citerais pas l’ont compris à leur dépens alors qu’ils étaient au départ protégés par ce même système, tant qu’ils restaient dans les clous qu’on leur imposaient.
  Ca va en dégriser certains de s’en apercevoir. Ouvrir un oeil sur le 11 septembre, c’est bien, mais ouvrir les deux yeux, c’est mieux. Il ne faudrait pas rester borgne!

  Jcette, Les Droits de l’Homme, c’est le faux-nez du capitalisme mondialisé dont l’OTAN n’est que le bras armé pour faire passer cette idéologie pour le progressisme suprême. Toutes les dictatures du monde ont fonctionné comme cela. Au nom du bien des gens, du progrès etc, on peut imposer n’importe quoi. C’est très sournois, et c’est donc bien pour cela que la population s’en aperçoit toujours trop tard.
  Qu’est-ce que le « monde libre » (Les Etats-Unis), sinon une dictature larvée? Bien des concepts sont détournés de leur sens et pervertis par les esprits malades et mégalomaniaques. C’est triste mais c’est la réalité. L’Europe se transforme en une nouvelle URSS. Le droit international=mondialisation=gouvernement mondial=dictature. La démocratie mondiale, c’est une imposture. De plus, c’est une vision purement Occidentale du monde, un néo-colonialisme qui ne dit pas son nom.
  Je ne donne d’étiquettes à personne, j’essaie de comprendre et de décrire les choses telles qu’elles sont, et non telles qu’on voudraient nous les présenter. Travailler sur les évènements du 11 septembre représente un très bon exercice de ce point de vue, mais implique une prise de position et une prudence que l’enthousiasme naïf peut facilement détruire.
  Mais je t’accorde que ce chemin est long, difficile et sans fin.
  mars 27th, 2009 at 18:59
• SébastienM

  Tiens, je viens d’apprendre qu’Obama va lutter contre Al-Qaïda…Au Pakistan.

  On croirait George Bush réincarné.

  Après avoir écouté les propos de Franco Fracassi sur cette pseudo-organisation islamiste, il y a de quoi s’arracher les cheveux.

  Qui c’est qui manifestait béhatement le 20 janvier dernier en fêtant l’arrivée d’un noir à la Maison-Blanche? (comportement racialiste s’il en est…)

  On peut reprendre une bonne partie de la liste présentée ci-dessus….Triste, non?
  mars 27th, 2009 at 19:41
• Sylvio

  SebastienM :

  1- C’est vous qui passez vos opinions politiques et vos idéologies par vos critiques et vos généralisations dans ces commentaires. Relisez les en essayant de prendre beaucoup de recul c’est frappant, plein d’affirmations péremptoires, tout le monde ne pense pas comme vous ! Et tout le monde n’a pas tort car il ne pense pas comme vous !

  2- Les droits de l’homme, etc.
  Les droits de l’homme, le pacifisme, le respect de la démocratie, la défensse des libertés individuelles, la condamnation de toute forme de racisme sont des valeurs que l’association ReOpen911 soutien (voir http://www.reopen911.info/11-septembre/questions-a-l-association-reopen911/).
  Soutenant ces valeurs, ReOpen911 est toujours aussi indépendante et neutre sur le plan politique. Comment peut-on dire que défendre les droits de l’homme c’est faire le jeu du « capitalisme mondialisé », les droits de l’homme c’est un complot ? Non défendre les droits de l’homme c’est défendre les droits de l’homme point barre, être humaniste si vous voulez pour faire plus simple. Tout comme être contre la guerre c’est être contre la guerre, bref rechercher la paix, être pacifiste. Etre contre l’OTAN s’inscrit dans cette logique, pas la peine de chercher plus loin et surtout midi à 14h !! Si ces valeurs ne vous conviennent pas alors oui je suis désolé mais effectivement vous pouvez vous posez la question de l’adhésion à une asso qui les soutien…

  3- Obama
  Fêter l’arrivée d’un noir à la maison blanche est « racialiste » ?
  Avez vous compris que ce n’est pas le fait que Obama soit noir qui a été fêté et salué par bp de monde ?
  Non C’est le fait que cette élection est avant tout un symbole très fort montrant que le racisme aux USA à vécu que les américains ont commencé à tourner la page du racisme (tout n’est pas terminé mais ça avance et en Europe ou en France on est pas en avance sur eux)…
  Après cela ne veut pas dire que Obama soit un bon président ou que c’est l’élu car il est vrai qu’il est considéré comme tel par l’ensemble des médias : l’élu qui va restauré les USA après le passage du diable… C’est un autre problème.
  mars 27th, 2009 at 22:16
• Olive

  Forcément il y aura une tentation dans reopen de basculer vers autre chose. D’autant plus que l’objet de départ « la réouverture de l’enquête » présente le risque de rester en phase d’échec permanent, alors le site/assos pour échapper à la lassitude fera de la diversion, type prospective géopolitique , voire même café du commerce…
  Le risque c’est qu’à travers ces nouveaux sujets et les liens qui vont naturellement se nouer entre des humanistes, ils se retrouvent un jour dans la mouvance politique démocrate classique. Alors un jour Athmoh député européen bobo besancenoiste? je plaisante.
  Je me rappelle de Harlem Désir , jeune et brillant orateur chevelu rebelle et éminemment sypathique de « touche pas à mon pote » devenu un nain politique du PS avec un très gros salaire. Pour moi c’est l’échec absolu d’un parcours. Mais c’est sa liberté et il se fout complètement de ce que j’en pense.
  mars 29th, 2009 at 9:40

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