Sondage H.E.C. pour ReOpen911 : 58% des Français doutent de la version officielle des attentats du 11-Septembre
Posté par .Rédaction le 08/09/2011
Grand sondage H.E.C. Junior Conseil pour ReOpen911 :
58% des Français doutent de la version officielle
des attentats du 11-Septembre
Grâce aux donations de ses membres et sympathisants, l'association ReOpen911 a pu faire réaliser un sondage sur ce sujet par un organisme indépendant et nous avons le plaisir de vous en présenter aujourd’hui les résultats.
A ce jour, deux enquêtes de ce genre étaient disponibles en France : L’une réalisée par TNS Sofres / Logica pour le NouvelObs.com, et l’autre par WorldPublicOpinion dans 17 pays dont la France. Toutes deux dataient de septembre 2008, il y a trois ans déjà, et les questions alors posées ne permettaient pas de mesurer le degré de scepticisme de la population française à l'égard de la thèse officielle du complot.
Pour le 10ème anniversaire des attentats du 11-Septembre, l'association ReOpen911 a donc commandé une enquête d'opinion à HEC Junior Conseil (HEC Paris), une Junior-Entreprise classée au 1er rang de son secteur par l'Expansion en 2009 et finaliste du prix d’excellence C.N.J.E. chaque année depuis 2004. Le sondage fut réalisé en juin 2011 auprès d'un échantillon représentatif de la population française [1].
Le sondage est riche d'enseignements sur l'opinion des Français au sujet du 11 septembre 2001.
|
Que pensez-vous de la version officielle des attentats du 11-Septembre ?
Les chiffres clefs :
|
Malgré l’annonce de la mort de Ben Laden, les retraits militaires entrepris pour l’Irak et envisagés pour l’Afghanistan, les révolutions arabes et plus généralement une actualité 2011 extrêmement chargée (crise économique, Fukushima, …), les Français ne considèrent donc pas ce sujet comme dépassé.
« Croyez-vous que le gouvernement américain ait dit toute la vérité sur les attentats de 2001 ? ».
Pour en savoir plus sur les mensonges de l’administration Bush, lire notamment notre article point-clé "Une "attaque surprise" ... pas si surprise que ça".
Question 3 :
Que pensez-vous de la version officielle des attentats du 11-Septembre ?
| 58% des sondés expriment des doutes sur la version officielle, contre seulement 31% qui l'acceptent. |
Il convient de souligner que le scepticisme est en forte progression : les "sceptiques" représentaient entre 20% et 30% de l'opinion française en 2008 (estimation ReOpen911 effectuée à partir des 2 sondages de septembre 2008), ils représentent donc 58% de l'opinion trois ans plus tard.
Question 4 :
Combien de tours se sont totalement effondrées à New-York le 11 Septembre 2001 ?
| Seuls 14% des Français savent que trois tours se sont totalement effondrées le 11 septembre 2001 |
Pour comparaison, les New-Yorkais sont eux 67% à savoir qu’un 3ème gratte-ciel s’est effondré le 11-Septembre selon un sondage réalisé par le Siena Research Institute en mai 2011.
Analyse croisée entre la question 3 (« Que pensez-vous de la version officielle des attentats du 11 septembre ? ») et la question 4
(« Combien de tours se sont totalement effondrées à New-York le 11 Septembre 2001 ?») :
| Seuls 28% des Français considèrent que les médias ont informé de la manière la plus complète possible sur les attentats du 11-Septembre. |
Un enseignement à mettre en parallèle avec le baromètre TNS-Sofres / La Croix de 2011 qui révèle que 40% des Français considèrent que la qualité des médias a plutôt tendance à se détériorer contre seulement 21% qui affirment qu'elle a plutôt tendance à s'améliorer.
Pour en savoir plus sur le traitement médiatique du 11-Septembre en France :
- Documentaire « Ben Laden, storytelling et démocratie »
- Documentaire « Jeudi investigation: Un jeudi noir de l'information »
- Vidéo « L’objet du scandale »
Question 6 :
Que pensez-vous de cette hypothèse : Les autorités américaines auraient été informées à l’avance des attentats et les auraient laissé se produire.
Question 7 :
Que pensez-vous de cette hypothèse : Une partie des autorités américaines serait impliquée dans la réalisation de ces attentats.
| Près de la moitié des sondés (49%) envisagent que les autorités américaines aient pu délibérément laisser les attentats se produire. Un tiers des sondés (34%) envisagent que les autorités américaines aient pu être impliquées dans la réalisation des attentats. |
- Une enquête indépendante pour en savoir plus sur ces événements ?
37% des Français se déclarent favorables à un débat public approfondi sur ces événements. 49% sont favorables à une enquête indépendante pour en savoir plus sur ces évènements. |
On peut noter que les New-Yorkais sont eux aussi près de la moitié (48%) à se déclarer favorables à une nouvelle enquête, en l’occurrence sur l’effondrement du bâtiment 7 (sondage Siena Research Institute, mai 2011).
Pour en savoir plus sur la Commission d’enquête sur le 11-Septembre, lire notre article point-clé "L'enquête sur les attentats du 11 Septembre : une enquête non grata"
Notes :
- Une question portant plus spécifiquement sur l'annonce de la mort de Ben Laden montre que 60% des Français doutent des explications qui nous en ont été données.
- Ce sondage a également été publié en anglais.
[1] Sondage effectué du 6 au 24 juin 2011 sur un échantillon représentatif de la population (500 personnes interviewées par téléphone).
Pour comparaison, le sondage de WorldPublicOpinion de 2008 avait porté sur 600 Français.
Concernant le 11 septembre et les services de renseignement US, « pensez-vous que les membres de l’administration Bush vous disent la vérité, vous disent globalement la vérité mais vous cachent quelque chose, ou vous mentent globalement ? ».
Publié dans Projets ReOpen911 | 67 Commentaires »
certains se posaient la question sur l'utilité de ce sondage.
J'étais un peu sceptique également mais je dois dire qu'il...fait du bien..:-)
Formidable ! on voit que les moyens d'informations alternatifs ont améliorés la connaissance des gens sur le sujet !
Il reste beaucoup de boulot à faire mais c'est bien.
Tous à la manif dimanche pour ceux qui en ont la possibilité !
Entre l'image du scepticisme prêtée par les médias et le scepticisme réel, il y a une différence si grande que ce sondage est d'une part rassurant pour la santé de l'esprit critique en France, mais vraiment effrayant sur la santé des médias.
Une leçon à retenir.
en appliquant les pourcentages obtenus dans tous les pays où des enquêtes ont eu lieu, et en déduisant des pourcentages dans des pays similaires ou voisins, on doit pouvoir prouver assez facilement de manière suffisamment plausible, que sur terre, plus d'un milliard d'êtres humains DOUTENT de la théorie officielle du complot du 11/9. Et que les journalistes se cassent les dents là-dessus, et exercent leur sagacité là où ce milliard d'êtres humains pointent leur milliard de doigt!
très belle enquête, enfin des résultats précis et des questions posées au millimètre pour éviter les biais perceptuels et autres réponses induites. Bravo.
Lu ce soir le hors série de Libération consacre au 11 09 ...pas possible : rien sur les failles, les doutes, les interrogations... Rien de rien . Ai je lu trop vite? Ah si page 37 "la religion du complot" du 8 09 2006... Tout est dit
Mais sur quelle planète vivent ces journalistes?
Lu ce soir le hors série de Libération consacre au 11 09 ...pas possible : rien sur les failles, les doutes, les interrogations... Rien de rien . Ai je lu trop vite? Ah si page 37 "la religion du complot" du 8 09 2006... Tout est dit
Mais sur quelle planète vivent ces journalistes?
En espérant que le travail acharné des membres de ReOpen911 soit un peu la raison de ces 58 % qui doutent.
Souhaitons qu'un jour ces doutes salutaires se transforment en intimes convictions et vérités historiques.
Je serais vraiment très curieux de connaître parmi ceux qui pensent que les médias nous ont bien informés, la proportion qui savent combien de tours se sont effondrées ce jour là.
Si vous pouviez nous sortir le résultat de l'analyse croisée, qu'on rigole un bon coup!
Intéressant et rassurant que ce sujet reste dans les préoccupations des français. A-t-on une explication sur les taux de "Sans Opinion" que je trouve très élevé ? Est-ce que ce sont des gens qui n'ont pas d'idée sur la question, qui ne s'intéressent pas, qui ne veulent pas donner leur point de vue ou qui ont peur de le donner ?
Ce sondage me rappelle la chronique de Philippe Val sur France Inter, le 20 Février 2009 (http://www.agoravox.tv/tribune-libre/article/les-sceptiques-du-11-septembre-10-22006), où il pourfendait les négationnistes en y incluant à la volée les "10% de sales cons" qui, en France, doutaient de la théorie officielle sur le 11 septembre. Il semblerait donc que depuis, ce pourcentage ait largement grimpé...
Ca donne de l'espoir, et pas que ça...
Hier j'ai regardé soir 3, et voilà qu'ils annonçaient au sommaire un reportage sur "les zones d'ombre du 11 septembre". J'attends ce reportage avec à l'avance un agacement familier, étant quasi sûr du ton moqueur qui allait être employé, et des termes qui généralement l'accompagnent (théoriciens du complot, révisionniste...négationniste...).
Et là, j'avoue avoir été très surpris. C'est la première fois que je vois ainsi sur une grande chaîne française un reportage qui laisse réellement toute sa place au doute, sans la moindre tentative de le ridiculiser.
http://www.dailymotion.com/video/xkzfsb_les-zones-d-ombres-du-11-septembre-2001-france3_news
Je me dis que quelque chose bouge en France. Certains journalistes auraient-ils pris conscience du décalage entre l'opinion publique et la pâtée d'informations pré-digérée -et pourtant indigeste- qu'ils lui servent ? Commenceraient-ils à faire leur travail ? Car même si c'est très timide, il faut reconnaître ce courage à Patricia Loison et Noura Boubetra: elles vont probablement avoir à en pâtir.
enfin une excellente nouvelle, bravo a reopen.
maintenant il va falloir faire connaitre les résultats de ce sondage aux médias, ceux la même qui nous méprisaient .....
Première constatation : les résultats sont inespérés compte tenu du traitement médiatique de ce sujet . Ensuite c'est un pavé dans la mare des principaux médias . Ils doivent se remettre en question sur ce sujet , et sur la manière dont ils fonctionnent en général . Enfin , si on arrive à de tels résultats avec seulement 14 % des gens qui connaissent l'effondrement du WTC 7 , alors on a encore une grande marge de progression pour faire avancer la vérité .Bravo à l'équipe de reopen , et surtout il faut continuer .
De tels hypothèses ne peuvent que créer un effet de sidération tant est violent le traumatisme ,
tant est impensable pour le commun des mortels que l assassinat de concitoyens innocents
,que la destruction de bâtiments si coûteux soit une volonté délibére de ceux la même
qui sont censés travailler au service de l'intéret collectif !
Cet effet de choc ralentit les capacités du public a même envisager une telle éventualité ,
et a réagir donc pour vérifier impartialement les faits ..puis plus difficile encore , a en tirer les conséquences ..
ce sondage externe est intéressant ...
Les résultats de ce sondage, dans tous ses détails, sont absolument savoureux ! L'ampleur du travail réalisé par ReOpen911 est ici mesuré car, naturellement, c'est bien sur internet que l'on parle de la tour 7, et pas (ou si peu) dans les médias ! Tout ceci est vraiment réjouissant.
ce sondage détaillé fait plaisir à lire, 49% des français favorable à une enquête indépendante, merci reopen, (qui doit y être pour quelques %)
"Seuls 14% des Français savent que trois tours se sont totalement effondrées le 11 septembre 2001"
les médias informent très bien les français...
Maintenant il reste a médiatisé au maximum ce sondage.
bravo a reopen et a tout ceux qui se mobilisent pour voir un jour la vérité éclaté.
c'est vraiment n'importe quoi. 500 personnes sondées par ... des étudiants. Formidable !
Des étudiants sont tout à fait capables de conduire un sondage, encore plus quand ils viennent de la Junior Entreprise de HEC.
à Juan: continuez à railler, sans apporter aucun élément.
Un jour, les négationnistes seront ceux qui s'accrocheront désespérément au rapport officiel de la commission d'enquête. Ceux qui continueront à ignorer qu'une troisième tour s'est effondrée. Ceux qui continueront à asséner que le dossier doit être clos, que les médias traditionnels ont fait leur boulot...Ce jour viendra j'en suis sûr.
Je suis désolé d'être pessimiste mais quel est le but de l'information au sujet de la vérité sur le 11 sept ? C'est que les gens soient avertis et qu'ils comprennent que leurs gouvernements sont prêts à n'importe quelles imbécilités pour subvertir les fondements "démocratiques" de nos régimes en réalité quasi totalitaires. C'est aussi qu'il y ait en conséquence une action cohérente et intelligente pour que les peuples reprennent le pouvoir et surtout, défendent la justice.
Or que voit-on ? 58 % des français ont des doutes, mais sont suffisamment individualistes ou absorbés par leurs séries télés (ou les deux) pour faire quoi que ce soit, et pire encore, ça ne les empêche pas de croire les médias quand il s'agit de diaboliser Bachar el Assad, ou Kadhafi. Bien évidemment je ne considère pas ces hommes comme des saints, il n'empêche, voilà encore une opération médiatique bien rôdée pour renverser des régimes dans l'intérêt des élites occidentales.
Finalement, je préférerai presque que les français croient à la version officielle, cela donnerait au moins une excuse à leur inaction, leur paresse et leur lâcheté.
11-Septembre : la curieuse collaboration des étudiants d’HEC
http://www.europe1.fr/France/11-Septembre-la-curieuse-collaboration-des-etudiants-d-HEC-710565/
collaboration ... c'est sympathique ! Il dérange ce sondage.
La question 8 est la plus amusante. 49 % des français sont d'accord avec le mot d'ordre de l'association ReOpen911 depuis sa création, à savoir l'ouverture d'une nouvelle enquête indépendante. La moitié du pays est avec nous ! Il reste juste à transformer cette intention en signatures sonnantes et trébuchantes sur notre pétition.
Hello tous et gardez la foi et la détermination.
Juste pour vous informer que je suis allez lire l'article de la journaliste d'Europe1, par le lien de Cristof.
Je me suis permis de laisser un commentaire, très poli, très bien écrit, signalant ma surprise de constater que la journaliste n'avait pas plus fouiller dans le dossier que ça, et qu'elle n'avait pas vraiment saisi le pourquoi de ce sondage. Qu'elle avait des tournures de phrases assassines et que l'article n'était écrit que pour ridiculiser et décrédibilisé Reopen911.
Aucune mauvaise tournure de phrase, aucune agression, que des arguments lisibles et pourtant..... Censuré !!
J'ai reçu un mail me signalant que le commentaire était rejeté. Si c'est pas du bâillonnement d'opinion ça..
Moi qui pensait qu'europe1 était une radio honnête, quelle déception...
@farfan7110
idem, j'ai essayé de poster la même remarque de plusieurs manières différentes, à savoir: et les résultats? rien à faire, tout y est passé, même (je m'en souviens car c'est la première fois... "pas d'abréviations" (?)...
@ceux qui doutent de HEC
1/ j'ai moi-même officié lors de mes études dans la junior entreprise de mon école de commerce, et je ne vosi pas en quoi administrer des questionnaires en tant qu'étudiant, ou en tant que petite main d'un grand institut change la donne. Je ne vois pas pourquoi non plus, HEC aurait de moins bons logiciels pour administrer les résultats, dont la saisie informatique est identique partout aussi. Enfin, concernant la rédaction de l'enquête elle-même, allez comparer (ça aussi, cette remarque à EUROPE1 n'est pas passée!!!) les sondages antérieurs avec le nôtre, et vous constarerz aisément que des progrès sensibles ont été faits, pour réussir à mieux cerner les pensées des sondés. Un d&ébat trés technioque et complexe a eu lieu au sein de reopen911 ainsi qu'avec le prestataire.
2/ et n'oubliez pas non plus que Marc Chesney, qui a étudié d'un point de vue strictement économétrique les soupçons de délits d'initiés du 11/9 (conclusion: "plus que de trés fortes probabilités" que ce soient effectivement des délits d'initiés).. est un ancien professeur d'économie à .... HEC.
>3/ Et si HEC juniors était aussi nulle, eh bien les entreprises commanditaires ne se bousculeraient pas pour leurs recherches marketing, quand bien même leurs tarifs sont plus raisonnables (quoique ;o))
Les écoles de commerce ne sont pas peuplées que de clones. Il y a des professionnels chez elles. Désolé.
Bonjour,
Il faut se rendre à l'évidence... Pourquoi se laisser torturer par certains médias sur un sujet aussi complexe que les attentats du 11 Septembre alors qu'on pourrait prouver bien plus aisément que G. W. Bush a menti sur les Armes de Destruction Massive pour envahir l'Irak?
Pourquoi tant d'acharnement sur ce dossier-ci plutôt que sur l'autre?
Vous avez dit impunité?
God bless the world ;)
Il aurait été intéressant d'analyser les résultats par tranche d'âge et par le critère "utilise régulièrement internet".
Seulement 13% des français savent pour le WTC7, quelle honte, bravo à nos journalistes... C'est la clef, le WTC7 déballe tout. Je n'aime pas du tout ces commémorations des 10 ans, si c'est pour écouter les mensonges des uns et des autres. C'est une insulte aux victimes, c'est pas leur rendre hommage. Je dois être naif, mais à supposé qu'on arrive un jour a 9 américains sur 10 qui veulent une nouvelle enquete ou je sais pas quoi, vous croyez sérieusement que ca va changer quoi que ce soit ? t'as bien 9 américains sur 10 qui aimeraient être millionnaires, boire un jus a la fraise au bord d'une piscine et glander toute la journée, c'est pas pour autant qu'on leur donne...
Au pire quand y'aura un procés, s'il y a, les concernés seront déjà tous morts, et on aura juste des "ce sont nos pères qui ont fait ça, on est des gentils nous" et rebelotte... 911 à si bien marché, qu'ils en referont un, je suis sur qu'ils étudient déjà les erreurs, et comment faire mieux avec l'argent du contribuable, c'est pas pour tout de suite, mais dans 30 ou 50 ans. Et là le risque c'est qu'ils seront tellement bon que tout le monde y verra que du feu... et ils font surement deja des opérations plus discrètes, a moindre échelle à droite et à gauche, faut pas croire, tu montes pas un 911 sans avoir aucune expérience, il faut passer maître...
Et RTL qui s'y met aussi !
http://www.rtl.fr/actualites/international/article/10-ans-apres-les-theories-du-complot-ont-la-vie-dure-7716820036
Intéressant de voir qu'ils ont mis en entrée d'article une photo où on voit bien deux éjections horizontales de couleur orange bien au-dessous des étages impactés.
"4.Hannah C, 2011-09-09 00:37:49
Lu ce soir le hors série de Libération consacre au 11 09 ...pas possible : rien sur les failles, les doutes, les interrogations... Rien de rien . Ai je lu trop vite? Ah si page 37 "la religion du complot" du 8 09 2006... Tout est dit
Mais sur quelle planète vivent ces journalistes?
Bonjour Hannah,
les journaleux de Libé sont sur la même planète que toi ! Comment peut on encore participer à ces torchons en les finançant ?
Ah oui, parfois il y a d'excellents articles de fond ... qui permettent ensuite de mieux manipuler peut-être ? (Voir par exemple le traitement du "Monde" sur l'affaire Clearstream et Denis Robert ...
pour ma part, ceux qui achètent ces torchons participent directement à la manipulation des masses.
Attention, je suis pour la pluralité des médias, mais elle est loin d'exister ! pas besoin de beaucoup chercher pour s'en apercevoir ...
En fait, sur le site d'RTL, les flammes de couleur orange sont plutôt celles en provenance de l'autre building.
Ce qui m'attriste le plus, c'est qu'il existe 43% des gens opposés au débat et 35% à une nouvelle enquête.
En clair, cela signifie qu'en France, 43% des gens ne sont pas des démocrates mais des personnes ayant une tendance fascisante, et que 35% d'entre eux sont des irréductibles qui ne veulent pas que la Vérité, quelle qu'elle puisse être, soit connue.
Des résultats absolument consternants...
Tout comme BLUEMAN, bien que je me réjouisse de ce sondage, je suis absolument effrayé (l'adjectif n'est même pas assez fort) de noter que 43% NE VEULENT PAS de débat ni de réouverture du dossier.
NE VEULENT PAS...les mots ont un sens !
On ne parle pas de gens qui NE PENSENT PAS, ou qui NE JUGENT PAS necessaire, mais bel et bien qui ne VEULENT PAS !
Estiment-ils que toute la vérité a été dîte, ou bien ne veulent-ils pas que certaines choses soient découvertes...
"HEC Junior Conseil (HEC Paris), une Junior-Entreprise classée au 1er rang de son secteur par l'Expansion en 2009 et finaliste du prix d’excellence C.N.J.I. chaque année depuis 2004."
Faux, renseignez-vous :
http://www.junior-entreprises.com/quest-ce-quune-junior-entreprise/le-prix-dexcellence-et-les-labels
Et c'est la CNJE, comme confédération nationale des Junior-Entreprises, et non CNJI. Renseignez vous, bis.
72% des français ne connaissent pas la troisième tour .
Surtout na pas leur montrer ni leur en parler , pour que le public reste bien dans le conformisme , experts et architectes inclus .
La question 6, en plus de faire 5 réponse dont trois totalisent pour la 'bonne' réponse et une seule permet de s'exclure (assez décevant de ne pas atteindre 60% ainsi diront les mauvaises langues), est ambigüe:
"Les autorités américaines auraient été informées à l’avance des attentats et les auraient laissé se produire."
Ca peut vouloir dire par négligence ou n'importe quoi du genre, surtout si le questionnaire est posé vite. Mais ReOpen911 interprète en rajoutant "délibérement".
Si on fait un découpage entre les deux réponses extrêmes (croient pas du tout >> croient dur comme fer) et les deux réponses moyennes (juste possible >> probable) on voit bien un tropisme vers le "pas spécialement crédible" aussi.
Il est très drôle de voir comment les tenants de la version "théorie du complot" du 9/11 s'accrochent à cette fameuse tour 7 du WTC depuis tous ce temps alors que l'explication de son effondrement est parfaitement connu depuis le 11 septembre 2011. L'effondrement des deux premières tours l'avait deja detruite en partie, le feu durant plusieurs heures a achevé le travail, d'autant que les secours n'ont pas cherché à eteindre l'incendie, non pas pour laisser bruler de soi disant dossiers secrets de la CIA, mais plus logiquement car ils ont préféré se concentrer sur les vies qu'il restait à sauver plutot qu'éteindre l'incendie d'une tour dans laquelle plus aucun etre humain ne se trouvait.
Donc, selon Skeptic, les causes de l'effondrement du WTC 7 sont parfaitement connues depuis le 11 septembre 2011.
On suppose que c'est depuis ce moment qu'il a pris connaissance du sujet car l'explication qu'il donne des effondrements diverge assez fondamentalement de celle, censée être la référence pour les défenseurs de la version officielle, dsoit celle u Nist en vertu de laquelle les dégâts n'ont en rien causé l'initiation de l'effondrement de l'immeuble...
Par ailleurs, là où le Nist situe l'initiation de l'effondrement, soit au niveau de la colonne 79, le même Nist indique que l'incendie y avait pris fin bien avant 17h20. Et pourtant, ce serait la chaleur d'un tel incendie qui aurait généré l'expansion thermique d'une poutre, provoquant une réaction en chaîne incontrôlable ayant eu pour effet de vider la tour 7 de sa structure avant l'entame de l'effondrement des façades...
Ce miracle là n'est pas prêt de faire autorité...
Attention aux sondages !
Si l'on posait la question : "Dieu existe t-il ?" à toute l'humanité la réponse serait OUI à 98% et pourtant derrière cette unanimité apparente ce cache une disparité incroyable puisqu'il existe des dizaines de "dieu" différent dont certains complètement incompatible entre eux.
Pour ma part , à ce sondage j'aurais répondu la même chose que bon nombre de personnes sur ce site , cet à dire "sérieux doutes" mais pas pour la même raison que beaucoup , je m'explique: Je ne crois pas aux effondrements contrôlés , missiles et autres .... mais j'ai de sérieux doutes sur le faite qu'il soit possible que l'administration Bush est eté au courant des attentats ,laissant faire pour que l'opinion publique soit favorable à diverses opérations militaire .
Et voila je me retrouve englobé dans les 58,4% de français douteux et je lis plus haut que ça fait plaisir de ne pas ce sentir seul...pour ma part je ne crois pas un mot de la majorité des commentaires , vidéos , articles de ce site.
Cependant je ne peux être contre l'ouverture d'une autre enquête indépendante puisqu'il n'existe qu'une seul vérité, et serais agréablement surpris de savoir que je me trompe , encore une fois .
Quelle claque ! (Et quelle honte pour les médias)
Malgré la pression mono-orientée du débat 9/11 de cette dernière décennie, l'amnésie et les tabous permanents, 58% des français doutent aujourd'hui de la version officielle. Donc si l'information avait été juste et équitable, ils auraient été 95% !
Rendez-vous très bientôt à la chute de l'empire. "Que la force soit avec vous" !
(Luc Skywalker)
@Geiss, 2011-09-11 09:52:39
" Et RTL qui s'y met aussi !
http://www.rtl.fr/actualites/international/article/10-ans-apres-les-theories-du-complot-ont-la-vie-dure-7716820036 "
Pas d'accord du tout (à moins que ton "aussi" ne s'applique pas à Europe 1, comme je l'ai d'abord cru, mais à FR3).
Car sous couvert d'une rhétorique négationniste convenue mais mesurée, l'article publie une photo perturbante, donne la parole aux contestataires, décline noir sur blanc certains de leurs arguments sans les enrober de moqueries, diffuse "Loose Change" en français, et en version "Final Cut", s'il vous plaît ! Bref, du reopen à peine abâtardi.
C'est pas rien ! Et c'est le contraire du torchon d'Europe 1.
Soit (mais je n'y crois pas) "on" prépare l'opinion à la Révélation. "On" n'hésiterait pas à sacrifier quelques têtes (dont la retraite dorée est d'ailleurs déjà préparée en Uruguay : pas de convention d'extradition avec les USA).
Soit des journalistes lucides et courageux essaient de faire passer l'info en se contorsionnant. Ça me paraît d'autant plus crédible qu'il n'y a pas de guillemets autour de "professionnels" ni de conditionnel dans : "Mais des doutes s'élèvent aussi parmi des professionnels, comme des journalistes d'investigation, qui ont recoupé des sources de première main [...]"
"qui ont recoupé des sources de première main", à l'affirmatif (bien plus qu'à l'indicatif, selon moi), n'apporte rien d'autre à la phrase que de la crédibilité. Car pourquoi préciser que "des journalistes d'investigation" recoupent leurs sources, ce qui est supposé aller de soi, si ce n'est pour enfoncer le clou, et en faisant taire à l'avance les "sceptiques" (ptdr de cette appellation usurpée par des gens qui, justement, fustigent le doute, fût-il cartésien) : "de première main".
Je préconise donc un hommage vibrant, et en bonne place, à ces journalistes de RTL, et une forte diffusion (mais sur un ton neutre, ou interrogatif, ou dubitatif) du lien vers cet article, en particulier dans les commentaires aux articles négationnistes (Europe 1, Rue89, etc.). Histoire d'élargir cette brèche remarquable (mais peu remarquée), et de montrer aux candides tétanisés par le mantra "théorie du complot" qu'il y a plusieurs sons de cloches, même dans les médias officiels.
( PS : ça fait tout drôle de publier un tel commentaire sans crainte qu'il soit censuré. Reopen911 rend ce monde moins insupportable. Merci et bravo. )
Très intéressant, merci !
Dès les premieres images du drame, j'ai eu des doutes sur la réelle capacité des soi-disant extrémistes à pouvoir orchestrer un tel scénario qui fonctionne "si bien" et si vite. Car tout le monde le concédera, les tours ont été frappées vraiment au bon endroit, là où ça fait mal et le faire avec si peu d'expérience de vol en réel et sur de vrai jumbo et pas des Cesna d'école, ça m'a toujours interpellé...La suite l'est autant avec une tour numéro 2 qui tombe si vite, et bien avant la numéro 1 l'histoire de surpendre encore plus de gens restés à l'intérieur, pensant qu'elle leur laisserait plus de temps, et cette fameuse tour numéro 7, siège de la CIA, qui est tombée sans qu'aucun des médias n'en parle alors qu'elle contenait tant d'information sur la période pré Benladen, l'administration de la ville de NYC... De plus, elle a implosé sans raison, et ce ne sont pas ce kon nous fait croire (les débris du WTC) qui l'ont réduite en poussières.
On m'a déjà posé des questions, toutes ces opérations relèvent et AVEC UNE GRANDE SIMILITUDE de la démolition controlée et d'une préparation antérieure, faite de surcroit peut-être avec la complicité d'une entreprise française spécialisée dans ce genre (les 3barres3 de chez nous sautent régulierment de la même manière sans heurter les voisines....ni faire de victimes pour autant)
Le clou du spectacle "lamentable" est sans doute l'attaque du Pentagone par un missile maquillé en avion d'american airlines, mais les caméras de surveillance ne s'y sont pas trompées malgré la vitesse des images, où étaient les réacteurs sous les ailes au moment du choc ???
Je suis cette "triste" affaire comme des millions d'autres personnes privées de voix, désabusé, grogui depuis mon écran et mon clavier, et on mène depuis ce monde là où "ces messieurs" veulent bien qu'il aille, c'est à dire là où on en est aujourd'hui, crise financière, guerres loupées, retour à la case départ, nouvelles têtes pour 2012, allez Messieurs Dames, tout est joué d'avance depuis des lustres, et on y peut pas grand chose à part ce type de site (ouf c'est déjà ça mais qui sait derrière....car autant de bonnes volontés depuis 10 ans ça coute à ki, pour un sondage dont aucun média ne parlera faute à presse acheter ou frileuse....même pas "le petit journal" qui à force de rire de tout est devenu comme le fou devant son roi, me laisse un gout amer sur la dite liberté d'expression.
Oui, cette crise, celle d'avant les tours (souvenez vous, le cac etait déjà sous les 3000, tiens comme aujourd'hui ???) allez.....celle de 29 (c'était un prem's) ça a tendance a faire des dégats collatéraux, et qui sera le prochain pays à trinquer comme la Lybie.....la Grèce ? Espérons au moins que l'Acropole y survivra (il y a moins de marétaux combustibles dedans)
Mais surtout : Immenses Pensées et Paix aux presques 3000 victimes de ce drame le 11 sept. 01, un drame majeur de l'histoire du 21ème siècle n'en déplaisent aux rédacteurs des livres d'histoires et qui montre surtout l'apogée du machiavélisme de l'espèce humaine, car NYC n'est-elle pas l'emblème de la liberté, du monde nouveau, de cet eldorado pour tous conquis par l'espoir des hommes à se reconstruire ailleurs un monde meilleur ? Et frapper ce symbole de son ranch ou d'ailleurs n'est il pas une défiance, un acte de barbarie et de guerre faite à la Liberté, et aux aspirateurs de la liberté ? Nous ne voulons pas de ce monde en crise perpétuelle auto-entretenu qu'ils veulent nous construire, espérons que cette crise (qui semble leur échapper.....semble t-il ???) aura raison d'eux une bonne fois pour toute car sinon, nous risquons bien tous d'y passer à leur prochain grand acte de folie (Espérons simplement que 2001 n'était pas qu'un acte de préparation mais bien un pretexte...)
Extrait de Wikipédia
"WTC2[modifier]
L'inclinaison de l'impact fit que le kérosène de l'aile droite ressortit par les façades en trois énormes boules de feu. Il s'ensuivit que l'incendie consécutif fut bien moindre que pour la tour Nord et resta très localisé au coin est avec cependant un phénomène inhabituel mentionné par le NIST : peu avant l'effondrement fut enregistré un flash lumineux intense suivi, plusieurs minutes durant, d'un écoulement de métal en fusion."
"Flash lumineux - métal en fusion - peu avant l'effondrement " : tout est y dit dans cet extrait du NIST : manifestation d'une démolition controlée (utilisation d'un explosif militaire trés calorifique entrainant immédiatement aprés explosion la fusion du métal en contact) Si cela est réalisé au endroits clefs d'un batiment, il s'effondre de lui même en quelques instants, en chute libre)
Bon courage à tous, KEEP HOPE
Pour ma part je pense que, pour empecher qu'on en parle plus, les pouvoirs publics, journalistes inclus, evitent désormais d'etre trop brutal envers ceux qui doute (dont je fais parti depuis le 1er jour). Une confrontation agressive permettrait de remettre le débat public (comme une "affaire" politique). Il faut laisser s'echapper la pression de la cocote minute pour éviter l'explosion.
Ainsi, laisser sous entendre par une petite majorité que "en définitive, oui , tout n'est pas clair", risque justement de clore le débat. Je dirais meme que, la plupart des gens à qui je peux en parler encore, ne sont plus dans une agression ouverte (et très étonnante) envers mes propos comme il pouvait l'etre auparavant. Ce qui est donc grave à mes yeux, après cette échéance de 10 ans, c'est que la plupart des gens vont mettre cet évènement majeure au pantheon de l'histoire.
Nous avons été habitué ainsi avec les armes de destruction massives : bien sur, c'etait du faux et alors .... la guerre à bien eu lieu cepandant
Passer ce reportage sur une chaine plus regardée, comme TF1, aurait été un événement politique, un signe gouvernemental délibéré. Sur FR3, cela donne la mesure de l'info sortie par la petite porte. Cela dit, je me trompe peut-etre
Ah la la, qu'est ce qu'on peut se marrer en vous lisant...
Rien que d'entendre parler de démolition controlée, c'est énorme, quand on sait le temps que ça prend pour préparer une démolition contrôlée. Je vois bien les "agents secrets" poser des charges sur des centaines d'endroits d'un bâtiment rempli de fonctionnaires, les relier par des kilomètres de câbles etc, le tout sans que personne ne s'en aperçoive ni ne s'en étonne. Pour démolir un bâtiment de ce genre, il faut dénuder les structures à grands coups de masse !
Sans déconner, vous en fumez de la super bonne :-D
Quand on voit des commentaires comme celui de lecorse qui mélangent tout, de 9/11 à la dette grecque en passant par la Lybie et le grand méchant Sarko, on comprend mieux : toute ce galimatias est le reflet d'un profond dégout de la politique, que je comprends et partage mais ne justifie pas pour autant des théories fumeuses...
Les sondages : à part prouver que les gens ont des doutes, et ça se comprend vu le tapage que vous (et bien d'autres) ont fait sur ce dossier, ça ne fait pas avancer le shmilblick. Même si 10 millions de personnes pensent qu'il fera beau demain, ça ne fait pas d'eux des météorologues pour autant. D'ailleurs on voit bien que les français ont encore moins compris ce qu'il s'était passé que les américains, cela décrédibilise le sondage, évidemment pour vous c'est le signe que l'on est bien plus "aware" du complot que les américains eux-mêmes... D'ailleurs je serais curieux de connaitre la méthodologie employée pour ce sondage. Pourquoi ne pas la publier ? comment on été choisies les sondés ?
C'est d'ailleurs assez fort : d'un côté vous nous expliquez que les français sont mal informés sur les évènements du 11 septembre (13% ne savaient pas que 3 immeubles étaient tombés) et de l'autre côté vous sous-entendez que s'ils sont plus de 50 % à avoir des doutes, c'est bien qu'il y a eu complot. Et personne n'y voit de contradiction ? En gros, ils n'y connaissent rien, mais savent ce qui s'est passé ??? Et comme dit Jose, vous faites le raccourci entre "avoir des doutes" et "affirmer que le gouvernement Bush est responsable", alors qu'il y a un grand canyon entre ces deux postulats.
Personnellement j'ai des doutes sur les responsabilités de chacun, je rentre donc dans les "sceptiques", cela ne veut pas dire pour autant que je crois en cette théorie qui rendrait responsable et complices des milliers de fonctionnaires de la mort de 3000 de leurs concitoyens.
Moi ce qui me navre dans cette histoire, c'est que la plupart d'entre vous sont de bonne foi mais ont fait le bonheur de ceux qui avaient intérêt à décrédibiliser Bush, la guerre en Irak, le complexe militaro industriel, le lobby financier et immobilier new-yorkais, les riches et nantis etc... Et ça fait un paquet de monde qui a sauté sur l'occasion, entre l'opposition politique, les anarchistes de tout poil, les prêcheurs fous prêt à tout pour avoir un peu d'audience et vendre leurs bouquins et conférences, les pays opposé aux Etats-Unis, les islamistes, les antisémites etc. Et pourtant je ne porte pas l'administration Bush dans mon coeur, et je suis contre la guerre...
Bonjour et bienvenu Régis,
Que de préjugés à notre égard. Quelques précisions s'imposent. je vais être bref et concis faute de temps :
- ReOpen911 n'est pas un site "conspirationniste" puisque nous ne soutenons aucune thèse (que ce soit celle du complot intérieur, du complot islamiste ayant pris par surprise les services de renseignement et déjouer tous les systèmes de défense des USAet les systèmes de sécurité de 4 aéroports et de la FAA, ou encore celle du laisser faire délibéré...), faute de preuves en faveur d'une thèse ou d'une autre. Bcp de sceptiques / sympathisants de ReOpen911 ne croient pas trop au complot intérieur, ni à la la démolition contrôlée, mais appellent néanmoins à un débat public et à une nouvelle enquête, compte tenu des très nombreuses zones d'ombre (certains d'entre eux penchent plutôt en faveur du laisser-faire). Chacun est libre de ses opinions. ReOpen911 s'en tient à exposer les faits avec un constant soucis d'objectivité et de rigueur. Quant aux 58% de français qui doutent , ce ne sont pas tous des gens qui penchent en faveur du complot intérieur, loin de là....et vous ne trouverez rien qui insinue le contraire dans notre article, contrairement à ce que vous affirmez lorsque vous écrivez "vous sous-entendez que s'ils sont plus de 50 % à avoir des doutes, c'est bien qu'il y a eu complot". D'ailleurs, la question 7 donne la réponse sur le pourcentage des français qui pensent possible ou probable l'idée d'une implication des autorités US: ils sont 34% et non pas 58%. Et en toute honnêteté, il convient de préciser qu'envisager cette hypothèse comme possible ne signifie pas pour autant penser qu'il s'agit de l'hypothèse la plus probable. Ils sont non pas 34% mais 12% à penser que l'hypothèse du complot intérieur est la plus probable (question 7 toujours). Vous voyez, on est très loin des 58%.
- Nous n'affirmons pas non plus de manière péremptoire qu'il y a eu démolition contrôlée (ici encore faute de preuves indiscutables ou de consensus scientifique sur la question). Tout ce que nous pouvons affimer à ce jour, en toute objectivité, c'est que la démolition contrôlée est à ce jour une théorie valide car elle permet d'expliquer l'ensemble des phénomènes observés pendant et après les effondrements (ce qui ne veut pas dire pour autant qu'elle est vraie). A l'inverse, la théorie officielle de l'effondrement naturel par incendies n'est à ce jour pas éprouvée car elle ne parvient pour le moment pas à expliquer bon nombre de ces phénomènes. A cet égard, je vous invite à lire notre article point-clé "Les explications officielles de la chute des Tours Jumelles : fiction ou réalité ?" : http://www.reopen911.info/1808.html
-Concernant vos arguments pour rejeter la théorie de la démolition contrôlée, une piste possible de réponse à vos objections dans le cas où il y aurait bien eu démolition contrôlée est celle-ci : http://www.reopen911.info/1959.html
- Enfin, la méthode du sondage est explicitée en note de bas de page : Sondage effectué du 6 au 24 juin 2011 sur un échantillon représentatif de la population (500 personnes interviewées par téléphone). C'est donc la méthode des quotas qui fut retenue.
Cordialement
Au fur et à mesure des réfutations scientifiques, les détracteurs de la théorie officielle reculent.
Au départ on accusait le gouvernement US d'avoir lui-même fait s'effondrer les tours, mais devant l'incohérence évidente de cette hypothèse, on est passé par "ça arrangeait du monde alors on a laissé faire", tout aussi ubuesque.
Maintenant il reste plus que "le gouvernement a caché certains faits pour masquer son incompétence". Soit, mais ce n'est pas une révélation : même avec tous les mensonges du monde ils auraient du mal a cacher le fait qu'ils sont pas arrivés à détecter un détournement simultané de 4 avions.
On le voit bien avec par exemple le nuage de poussière toxiques dégagé par l'effondrement des tours. Ils ont essayé de minimiser les risques, et au final ça s'est su. En 2011, il est devenu impossible de masquer indéfiniment des faits, même en Chine ou en Iran. La liberté d'expression et le règne de l'information (grâce à Internet notamment) ont rendu les citoyens omniscients. Malheureusement, certains en profitent toujours pour abuser de cette formidable capacité d'expression et la détourner à des fins de promotion personnelle. Il n'y a qu'a voir le nombre de livres sortis à ce sujet, si vraiment leurs auteurs n'étaient pas intéressés par l'appât du gain ils ne s'étaleraient pas en librairie au milieu des livres sur les régimes ou la presse people.
Bref, comme vous dites, vous vous défendez "d'affirmer de manière péremptoire qu'il y a eu démolition contrôlée", mais soulevez simplement des interrogations. Cela revient à dire "vous mentez, mais je ne connais pas la vérité".
N'importe qui peut dès lors se bombarder parangon de vérité, en partant de ces principes.
Prouvez ce que vous avancez avec des faits scientifiques, et non avec des doutes ou des sondages hasardeux sur 500 personnes dont on ne sait comment elles ont été choisies. Si pour vous, "représentatif de la population française" s'apparente à la france de Jean-Pierre Pernaut, je comprends mieux les résultats... Si ce n'est qu'une répartition sur l'âge mais que les sondés ont été interrogés le samedi à la sortie du centre commercial Vélizy 2...
Si ce sondage avait été fait auprès de scientifiques ou de gens instruits ou ayant travaillé sérieusement et indépendamment sur les événements du 11/09, je doute que les résultats aient été les mêmes. Mais bon, je ne vais pas faire ce que je vous reproche, à savoir tirer des conclusions à partir de simples doutes ;)
Il est amusant de voir que le pourcentage des Français qui doutent de l'exactitude du rapport Kean-Hamilton selon le sondage HEC (58%) est à peu près égal au pourcentage des membres de la dite commission qui doutent de l'exactitude de leur propre rapport (60%) ...
Rappelons a Regis que la thèse de l' incompétence est soutenue par les partisans de la vo..
Ce qui est intéressant de noter est l'évolution du taux de non réponse au fur et a mesure du sondage.
A peine 2% pour la première, on monte directement à 10% pour finir autour de 15%.
Bonsoir d'amitié Française & universelle à toutes & à tous,
Première observation analytique de prudence :
Nombreuses & nombreux, ne se demandèrent pour quelle raison l'instrument << Oussama Ben Laden >>, s'adressant au monde & surtout au respectif peuple des États-Unis d'Amérique, ne le fit en utilisant la linguistique Anglaise.
Puisque ce dernier << aurait >> précisément bien fréquenté avec long rouage d'années, les élites de Washington + Affaires + Pentagone et du renseignement US.
Il est évident que la propagande voulut que l'homme jadis allié, brusquement méchant Ami/Annemi, doive absolument se faire agresseur locuteur faisant usage de la langue sémitique arabe, dès lors qu'il s'adresse à un peuple anglophone ... afin d'être suffisamment compris ou entendu !? il y a là manquement contre productif pour quelqu'un soit dit adepte de la logique << Ingénieur - ingénieux >>tant désireux de faire entendre sa <>!?
L'institution industrielle Hollywood ayant façonnée les préjugées négatifs parmi les esprits << Mises en scènes de personnages orientaux - arabes ténébreux - musulmans & machiavéliens, prospérant durant plusieurs générations ... fait unique dans le cinéma, du jamais vu parmi la filmographie Française, inventrice du 7è Art le cinéma, pourtant << accusée de fonctionnalisme philoraciste>>
Secundo observation prudente :
L'Islam : pose règle d'interdiction et sans condition, à l'action suicidaire ; de s'afficher en auto idolâtrie ( vidéos + photos de l'instrument Ben-Laden ) Etc ...
Tertio observation prudente :
New-York capitale mondiale de la Haute finance & autres richesses globales << dont l'espace aérien fut si frèle en couverture militaire dont réaction défensive immédiate et cinglante d'efficacité >> !? sachant avec pertinence que leur technologie avionique est au stade de la 6è génération fonctionnant avec des énergies révolutionnaires, classées confidentielles.
Telle que l'a exprimée la regrettée et respective Madeleine Cinquin " Soeur Emmanuelle " (1908-2008 ) : _ << Les hommes sont petits >>.
L'on peut estimer sans offusquer la dignité de la conscience analytique + liberté d'expression, combien les contrôleurs de la République Fédérale d'Amérique du Nord se sont énième fois subabaissés & réduits vers un engrenage primaire et primitif ; rituel de mensonges missionnaires + diffamations + tortures humiliations + invasions & de crimes contre l'équilibre de la confiance mondiale.(...)
Cordialement de Sassenage -France
Auteur KETFI Y-Saïd
ketfi_said@yahoo.fr
Facebook-France
Bonjour
Vous parlez des tours 1,2 et 7 mais vous oubliez de mentionner un exemple inédit de la conscience des objets : Un avion fortement impliqué dans le recyclage et le respect de l'environnement.
Un avion qui, avant de s'écraser sur le Pentagone, évite dans un ultime sursaut d'énergie, d'endommager ses frères métalliques : les réverbères.
Ce même avion, qui par respect pour la planète fait le ménage en nettoyant tout ses débris.
Encore lui qui, prenant conscience du trouble qu'il avait pu occasionné à la faune et à la flore environnante, a remis la terre et l'herbe en place sur la zone de crash.
Il s'en est allé par la petite porte avant de disparaitre par un trou d'environ 1 mètre de coté.
Comme quoi, c'était également un contorsionniste.
Cordialement
@ Charrier Paul-Henri :
Merci pour le lien, mais il doit y avoir confusion entre « lauréat » et « finaliste ». HEC-jc est régulièrement « finaliste » du prix d’excellence C.N.J.E. Et ce n’est déjà pas si mal !
@ Seb et aux autres :
Vous pouvez trouver quelques informations complémentaires sur le fil du forum consacré au sondage : http://forum.reopen911.info/p265440-24-09-2011-01-52-33.html#p265440
A peine dirigé le sondage...
Pour moi ce sondage est un exemple assez saisissant des limites et danger du sondage. Je m'explique en donnant ce que j'aurai répondu:
1: le 11/9 est-il toujours un sujet d'actualité: Ben oui !! Le 11/9 a renforcé les tendances sécuritaires et le recul des libertés civiles, ce qui est toujours d'actualité. J'aurai pu répondre: ben non: on ne parle plus de l'évènement en tant que tel des attaques du 11/9.
2: Le gouvernement Bush a t-il tout dit: Ben NON. JE crois qu'il a caché un grand nombre de choses, principalement l'incompétence de son administration et on incapacité à voir les signaux avant-coureurs. Cette question est très mal posé et ne propose aucun degrès dans la réponse. Personnellement j'ai du mal à comprendre comment on peux la prendre en compte ...
3: Que pensez-vous de l version officielle des attentats: J'ai quelques doutes sur cette version, principalement pour les raisons cités plus haut. Quelqu'un au courant des détails techniques pourraient même répondre 'qques doutes' parce qu'il ne serait pas d'accord sur des points sans importances. Trop d'opinions très éloignés se retrouvent dans ce terme 'qque doute'. Je serais donc par ex englobé dans la catégorie de ceux qui doutent. La grande erreur dans l'interprétation de cette question est la tendance à regrouper tout dans le même panier, et d'en faire un gros groupe: 'les sceptiques' puis de faire de grand raisonnement dessus ...
4: Nb de tours effondrés: Effectivement une grand majorité de gens ne sont pas au courant de la chute de la troisième tour. Mais est-ce très étonnant ? Les médias en ont très peu parlé, c'est vrai. Parce que simplement ils n'en voyaient pas l'intérêt, vu que l'effondrement de cette tour n'a fait aucune (ou peu) de victimes, qu'elles étaient moins importantes et que beaucoup d'autres tours ont aussi été fortement endommagés à côté. Ca a donc été rangé du côté 'anecdote' (grosse anecdote certes mais l'évènement est tellement immense ...)
5: Quels versions ont rapportés les médias: je dirais officielle !! J'ai perso du mal à dire que les médias ait pu faire parfaitement bien leur boulot !!! Qu'est-ce que ça veut dire? pas grand chose. Et puis les sous-entendus derrières cette questions sont éloquent: si les médias rapportent la version officielle alors c'est qu'il n'ont pas bien informé !!!! Ceux qui croient en majorité à la version officielle sont coincés par la question !!! Je pense que c'est un modèle de question orientée... Aucun degrès dans les choix possibles, on mélange tout, le coq et l'âne. Après on peut broder ...
6 et 7: Hypothèse 'gvnmt informé ou impliqué': possible pour informé, faux pour impliqué. Là aussi je pourrais être classé dans la catégorie fourre tout 'sceptique'. Même si c'est la question la mieux posé du sondage (la seule intéressante je dirais) elle englobe encore tout un tas d'opinion très éloigné dans chaque réponse. Pourquoi ne faites vous pas un sondage plus précis, du type: Croyez vous que les tours ont été dynamités? (sur, probable, possible, sûrement pas, absolument sûr que non). Croyez vous que Bush était au courant des attentats ? Certaines personnes dans on entourage? Croyez-vous qu'aucun avion ne se soit écrasé sur le pentagone? Croyez-vous Que le vol de Shanksville n'existaient pas? Je trouverais ça vraiment intéressant, de voir combien de personne croit véritablement à ce genre de thèses défendues par reopen ( je n'y crois pas perso, comme vous l'aurez compris) ...
8: Je dirais non et non. Je n'en éprouve pas le besoin, j'ai suffisamment eu de réponses sur Internet, et je pense que ce genre de débat partirais en 'live' et ne serviraient à rien. Mais là aussi une réponse positive peut vouloir dire beaucoup de chose: enquête indépendante sur quoi par exemple? Je pense qu'une enquête indépendante sur les aspects techniques de l'effondrement des tours est inutile (elle a déjà eu lieu), par contre j'aimerai bien une enquête indépendante sur les erreurs commises par Bush dans la gestion anter et post 11/9. Que de réponses différentes englobé dans la même catégories ...
En résumé on peux assez facilement faire dire ce qu'on veut à ce sondage, dont certaines questions sont grossières (même si d'autres ont plus d'intérêt ...). L'erreur fondamentale (à mon sens) de cette article et encore plus de beaucoup de commentaires est de croire qu'afficher un certain 'scepticisme' mesuré et même virulent envers le traitement médiatiques du 11/9 est un soutient pour les thèses soutenues dans ce genre de site (destruction à l'explosif des tours, un avion n'a pas pu rentrer dans le Pentagone, les pirates de l'air n'ont jamais existé).
PS: je ne pense pas répondre à toutes les réponses que mon commentaire pourraient suscité. J'ai déjà eu une expérience comme ça et j'y ai passé beaucoup trop de temps. J'ai posté surtout parce que ça m'énerve de voir la quasi-unanimité qui règne dans ce genre de forum.
@ ParainAlex:
Vous écrivez "L'erreur fondamentale (à mon sens) de cette article et encore plus de beaucoup de commentaires est de croire qu'afficher un certain 'scepticisme' mesuré et même virulent envers le traitement médiatiques du 11/9 est un soutient pour les thèses soutenues dans ce genre de site (destruction à l'explosif des tours, un avion n'a pas pu rentrer dans le Pentagone, les pirates de l'air n'ont jamais existé)."
En premier lieu, contrairement à ce que vous écrivez, notre site ne soutient aucune thèse, faute de preuves indiscutables en faveur d'une thèse ou d'une autre. Sachez que bcp de sceptiques et de sympathisants de ReOpen911 ne croient pas à la la démolition contrôlée, mais appellent néanmoins à un débat public et à une nouvelle enquête, compte tenu des très nombreuses zones d'ombre. Chacun est libre de ses opinions. ReOpen911 s'en tient à exposer les faits avec un constant soucis d'objectivité et de rigueur.
Ensuite, les 58% de français qui doutent ne sont bien évidemment pas tous des gens qui penchent en faveur du complot intérieur, loin de là....et vous ne trouverez rien qui insinue le contraire dans notre article contrairement à ce que vous prétendez. D'ailleurs, la question 7 donne la réponse sur le pourcentage des français qui pensent possible ou probable l'idée d'une implication des autorités US: ils sont 34% et non pas 58%. Et en toute honnêteté, il convient de préciser qu'envisager cette hypothèse comme possible ne signifie pas pour autant penser qu'il s'agit de l'hypothèse la plus probable. Ils sont non pas 34% mais 12% à penser que l'hypothèse du complot intérieur est la plus probable (question 7 toujours). Vous voyez, on est très loin des 58% et ReOpen911 ne cherche absolument pas à manipuler les chiffres.
@Christo
La ligne de défense 'ce site ne soutient aucune thèse' me semble bien légère. Lorsque vous regardez par exemple les principales vidéos une majorité défend directement la thèse de la démolition contrôlé (les autres étant loin de l'infirmer: si certain parmi votre association certain ne croit pas à cette hypothèse qu'ils exposent donc leur thèse !! Ce site est censé être un espace de discussion non? Je ne vois nulle part dans votre site d'autres points de vue, dont vous me dites qu'ils existent, sur cette histoire de démolition contrôle par exemple). Pour moi votre prétendu neutralité idéologique n'est qu'une façade, que vous le voyez ou non, et l'idée que le gvnmt Bush a dynamité les tours est pour moi la principale thèse défendu par le site et son coeur.
Je ne conteste pas le fait qu'une bonne partie de la population est prêt à croire à une implication directe du gvnmt Bush (et je le regrette). Comme je l'ai dis dans mon premier post cette question 7 est la plus intéressante de ce sondage (avec la 4 qui a aussi un certain intérêt). Mais je soutient que les questions 1, 3 sont mal formulées et surtout les 2 et 5 sont clairement orientées par une thèse.
Ensuite j’admets que l'article en lui même reste globalement neutre. C'est plus les commentaires qui montrent que beaucoup confondent un scepticisme mesurée sur certaines parties des explications dites officielles et une remise en cause franche et nette.
Ensuite je réitère ma remarque sur un sondage sur des thèses plus précises: Ne serait-il pas bien plus intéressant et représentatifs?
Pour ma part, je ne trouve pas ce sondage très encourageant. Il n'y a que 12% de la population qui ont pris conscience de la supercherie du 911 en émettant de sérieux doutes, c'est peu.
Pour moi, la morale de cette histoire est que les hommes de pouvoirs, épaulés par leurs médias complices, peuvent facilement commettre des crimes et nous tromper en utilisant leurs réseaux de propagande médiatique. 11 ans après les attentats, les criminels sont toujours au pouvoir et peuvent continuer d'agir en toute impunité sans que la population ne réagisse ni se soulève.
Plus de doutes. Nous avons besoin d'enquêtes supplémentaires sur les évènements du 11 septembre 2001. Découvrir la vérité sur ces faux attentats et sur l'effondrement de l'immeuble N°7 est primordial pour la survie de l'humanité.
le livre de 3 ème en histoire géographie traite déjà le sujet sans même que l'Histoire passe et traite le sujet sereinement, soit je dis à ma fille cet attentat est la plus grosse supercherie du siècle et elle a une mauvaise note, ou alors elle récite son cours et une bonne note, cherchez l'erreur, ça se passe comme ça avec les nouveaux programmes de 3ème en France....
@ Henocconeh :
Il ne faut pas hésiter : apprendre l'Histoire est bien plus important que d'avoir une meilleure note à un contrôle. Mais il faut aussi que la connaissance de votre fille sur cette nouvelle explication de l'Histoire soit construite, avec des références d'auteur qu'elle devra citer. Le professeur ne pourra ainsi pas éviter le débat même si il décide de sanctionner son devoir.
@Henocconeh,
Si ce n'est que si vous lui apprenez votre "vérité", il se pourrait tout à fait que votre fille vous pose des questions gênantes telles que :
- Qui a placé les charges explosives (des tonnes) sans que personne ne s'en aperçoive ? Il y a plusieurs centaines de milliers d'habitants à Manhattan même, sans parler des touristes et des 25 000 personnes travaillant en permanence dans les tours. Et pourquoi les dizaines (centaines?) d'ouvriers ayant placé les charges et ont donc participé à la mort de près de 3000 personnes ne parlent-elles toujours pas ?
- Si ce n'est pas un avion qui s'est écrasé sur le Pentagone, les dizaines de pompiers présents sur place sont complices. Ils ont éteint l'incendie et n'ont rien décelé d'étrange. Au contraire, l'un d'eux a même écrit un livre dans lequel il raconte cette matinée.
- S'il n'y avait pas de pirates dans les avions, American et United Airlines sont complices d'un crime qui les a presque ruinés (il faudra m'expliquer la logique...) Ils sont fourni les listes de passagers. Ils sont donc soit complices actifs, les listes sont fausses en amont, soit passifs, les listes ont été modifiées et ils n'ont pas protesté.
Si votre fille vous pose ces questions toute bêtes auxquelles Reopen n'a jamais apporté de réponse en 7 ans d'existence, la considérerez-vous également comme une naïve ? Ou plus simplement comme une adolescente pétrie de bon sens ?
@ Gonzague
" ces questions toute bêtes auxquelles Reopen n'a jamais apporté de réponse en 7 ans d'existence "
C'est que ReOpen911 n'existe pas pour apporter des réponses mais pour poser des questions toutes bêtes et communiquer aux francophones ces questions que se posent de nombreux américains ainsi que beaucoup d'autres habitants humains de la terre.
@ Cristof,
Gonzague ne faisait que relever de grossières invraisemblances dans la thèse de l'inside job. Si personne ici n'est en mesure de répondre en quoi ces scénarios invraisemblables leur paraissent malgré tout plausibles, alors cela confirme que reopen911 est à l'agonie... Affaire suivante !
@ Muriel
Merci j'avais parfaitement compris les reproches à sens unique de Gonzague.
Bien entendu, rien dans les explications officielles de ces événements ne vous semble invraisemblable.
Vous êtes "libre" et encouragé par les "grands médias" à croire ce qui vous semble le plus réconfortant où le plus angoissant.
Fouillez mieux le forum où certain ont développé quelques explications assez plausibles qui n'engagent que leurs auteurs.
Ce n'est pas la fonction de ReOpen911 (que vous aimeriez agonisant) de rapporter et d'amplifier les opinions individuelles théoriques.
@ Cristof,
En guise de réponse aux questions précises posées par Gonzague, on a juste droit ici à un renvoi vers tout le site de reopen911, ce qui n'aide pas vraiment à trouver une aiguille dans une botte de foin. En prime, pour expliquer la non-croyance à votre thèse, vous me gratifiez d'une interprétation psychologique que je pourrais vous retourner facilement par réciprocité.
Si j'ai l'impression que reopen911 est à l'agonie, c'est parce que par rapport à l'année dernière, je constate qu'il ne s'y passe plus grand chose. Il me semble pourtant que le travail n'est pas terminé, car l'objectif de reopen911 est loin d'être atteint, très loin même.
Merci @ParainAlex, tu m'ôtes les mots de la bouche (ou en l'occurrence des doigts). Je n'aurais su dire mieux. Merci de ton intervention, même si ces réflexions auraient dû venir à l'esprit de tous naturellement à la lecture d'un tel sondage.
Ca reste incroyable de voir qu'autant de personnes ne soient toujours pas CONVAINCUS de l'arnaque du 11 septembre! Et ceci car les médias en france ont étouffé l'affaire plus que les américains eux-mêmes.
On encourage les gens à ouvrir les yeux et voir les preuves (et non-preuves) de tout ça.
Et celui qui s'en fout et se dit que ça le concerne pas, alors qu'il ouvre les yeux: la géopolitique te touche mon gars que tu le comprennes ou pas !